René: "Len taký výlet do demokracie- existuje ešte priama demokracia a tej zastupiteľskej sa môže tiež hovoriť parlamentná a mne išlo len o hľadanie riešení a videl som ich po prečítaní tejto stránky len v tom hlasovaní ako sa tiež v parlamente deje."

No ale tady jde o to, co má dělat výkonný orgán. To nemůžou být všichni. Ono rozhodovat, to je velice jednoduché. Ale musí být někdo, kdo pak půjde a rozhodnutí vykoná. Například když se členové sedíce u píva a zvedajíce ruce usnesou, že se bude pořádat soutěž, nestane se vůbec nic. Musí se najít pár lidí, kteří pak budou ve svém volném čase půl roku běhat po úřadech, malovat pozvánky, shromažďovat přihlášky, shánět ceny, sponzory, vymášlet trasu a dělat účetnictví. Až přijde na soutěž, musí se někde vzít zodpovědný tým pořadatelů, který tam bude kolem soutěžících běhat.

Nevím, jestli už vidíš ten rozdíl mezi rozhodnutím členské základny formou přímé demokracie, které je hotové za pět minut pěkně v teploučku a mezi stovkami hodin volného času lidí, co to musí zajistit. Lidí, co mají plnou hubu lásky ke značce je jako sraček, ale těch, kterým by tato láska z huby do rukou vejíti ráčila, měli na to čas a prostředky, těch je jako šafránu. Ono se moc hezky odhlasovává, co pak někdo jiný zadarmo udělá.

Ja to samozrejme chápem, a oceňujem tvoju robotu.

Ja som len reagoval na otázku "Co by dělat měl a co by dělat neměl?" a napadlo ma že to hlasovanie by nebolo až tak zlé a potom ostatné veci by už kľude mohli byť na tom predstavenste.
Ono to predstavenstvo robiť niečo aj tak bude, tak je aspon podľa mňa lepšie robiť to čo chce väčšina. (ja ale výhrady nemám lebo vás ani nepoznám)

Naozaj som len chcel priblížiť predstavenstvo bližšie k ľuďom aby aj ono vedelo čo ľudia chcú. Tým by si sa aspon podľa mňa vyhol takým reakciám ako niektorý na TK majú.
Ale ak nie tak nie

Hovorím, ja nikoho do ničoho nenútim, chcem len poradiť a snažím sa odpovedať na otázky!

Risan: tak nevěděl co je zač...AHA tak ja sem to nejhorší stvoření..a Ty to víš když tvrdíš že jsem prach sprosty anonym????????? Vážím si to ho že René nestraně upozornil na Vaše přisporostlo perverzní urážky me osoby..protože vaše chování není jaksi důstojne...
Aby v tom byl konečně pořádek vyjmenuj mně z čeho jsem Tě sprostě nařknul at se mužu hájit....
ja vidím celé jablko sváru někde jinde.... ono je spíš o lidské nevraživosti a ryvalitě či závisti nad zberatelskmi úspechy....než nad řízením atd....
někdo holt umí obchodovat a zežene cokoliv a někdo ostrouhá...
Risan:16.2. ale nemusím už nemusí:-D ja sem totiž samostana jednotka a co by se mně zlíbylo to už mám... Tebe nepředelam ....

600: "a Ty to víš když tvrdíš že jsem prach sprosty anonym"

Ano, Tvoji totožnost znám. Což ovšem neznamená, že nejsi anonym. Anonym není ten, co ho nikdo nezná, ale ten, co se pod svá tvrzení nechce podepsat.

600: "Aby v tom byl konečně pořádek vyjmenuj mně z čeho jsem Tě sprostě nařknul at se mužu hájit"

Pořádek už v tom několikrát byl, protože už jsem to několikrát vyjmenoval. Ty jsi nikdy neodpověděl.

Namátkou (vše citace z příspěvků pana 600":

"A co se tyka toho motoru tak bych se tím moc nechlubyl .........zasvěcení ví proč..",

"ale bohužel tu funkčnost (Tatra klubu Brno) někdy spolitováním o proti jinym klubům opravdu postrádám.... Ja osobně to znám a ne jak z de píseš že jen doslechu.....a se stavem věcí jsemdobře obeznámen."

"Úbytek: znám velmi mnoho lidí kteří radeji nechali odeznít svoje členství, podobným způsobem jak zde popsal Honza,protože jim připadlo chovaní konkretních lidí velmi "zvlaštní"(rozebírat nebudu)."

"Již z mnoha stran sem byl obeznámen s názorem že klub či vedení se chová ,hnusíse me to napsat,pohrdavě k jinym a sám jsi to napsal sektám..........dále že trend tatrováckeho dění se ubíra jen jedním směrem a to "Mi".... aspon to tak na verejnost bohuzel vypadá...Dale Ty sam svím jakoby mírne či více arogantním,nadmíru kritickym chovaním jako predstvitel klubu nedelas dobrou reklamu.mnoho lidí klub pak spojuje s Tvou osobou vznika nevrazivost ke klubu....."

"Dale popularita .Macocha tour nadale klesa a cely podnik upada.....to není jen muj nazor....chce to trochu zapracovat a ne spát na vavřínech...."

"macocha se stala zkostnatelou fosílií sve byvale slavy která ustrnula v nehybne křeči.mam zkušenost s organizováním srazu opravdu to není lehké"

"klub me (nám) pripada celkem nepřístupny či uzavřeny a jaksi nad ostatními snad vyraz povyseny.. to me mrzí ....neprustrelny nazorům atd....ja doufám že rovny charatker mam a ze lide co me znaji me nepovažují za krivaka..
b) někteří přestali platit z nedbalosti jiní z toho že to prostě vzadli a zjistili že dialog je nemožny a že součastny stav klubu je nemuže naplnit..ono nekdo radeji v tichosti odejde nez aby se nejak handrkoval a zkousel pomyslne prorázet hlavou zed...Dekuji za informaci"

"Ano komunikativnos s jinymi na venek vypada velmi chabě a TKB bohužel působí jako 613kářska grupa zarytych vyznavaču"

"ano konkretne postradam vřelí prístup i trebak zacatecníkum co dojdou z rezavou potvorou a nemuzou se rovnat síle nablískanych miček......to je jen jeden z mnoha příkladu ktere by se daly uvest....težko se da popsat vrele jednaní...."

"Tatra klub se nechová jako některé jiné kluby,právě zde se jeho zarytí vyznavači odhalili sami,zde totiž nejde o přátelské setkávání lidí kamarádské popovídaní či radu,ale o vzájemnou nevraživost.....a jen úřednické chování,tzv..mávání těmi posvátnými legitimacemi..zápisy ze schůzí a pod..."

"Ano ja jsem realista,ale Risan má od realisty daleko jeho hanivé příspěvky mají od realu opravdu vzdalenou cestu.....Není realista ,jen si libuje v birokraticko absolutisticko asertivním chování........"

--- konec citací ---

Teď bych si dovolil ještě zareagovat na jednu čerstvou:

600:"závisti nad zberatelskmi úspechy....než nad řízením atd....
někdo holt umí obchodovat a zežene cokoliv a někdo ostrouhá..."

No jestli myslíš mne, že někomu závidím sběratelské úspěchy (asi T613), tak to nechápu. Já sám T613 nesbírám a ani jsem nikdy nechtěl. Co bych s nimi dělal? Házel je na hromadu a nechal je hnít a rozebírat cikánům?

Chcem sa opýtať Rišana - keby ku vám prišiel nejaký nadšenec čo nemá dosť peňazí ale len toľko že sa zmohol na hrdzavú a skoro rozbitú trojku, a bolo by na ňom evidentne vidieť že je pre vec zapálený možno viac ako večšina členov TKB, prijali by ste ho bez problémov a výsmechu?

René že se ptáš:-D D1 by mu byla malá ;-)
risan: ad) totožnost tak vidíš PS: kdo mluvil????
ad) motor: co jsem řekl lživě??? osočil jsi me že jsem tě nařknul z nečestného získání agregátu...A já říkam né nečestného ale necharakterního získání agregátu....to musí uznat každy...
ad)kratika klubu.... co z to¨ho není pravda? já myslím že všechno je je to názor jak některá část TKb bohužel na venek působí.....
vys vlastní zápis psany Risanem řešící problem s přebíhajícím členstvem.... a kurva já se ptám PROČ??? když je to tak báječné....... to je jen jeden z malích důkazů..

Otázka k celé věci z ní umí někdo přiznat pochybení? nebo vládne arogance?
tatry jsou v suchu a cigan je vzdále...;-)

600: "ad) totožnost tak vidíš"

Co vidím? Nepochopil jsi stále, kdo je anonym? Ani jsem to po pravdě nečekal.

A kdo mluvil? Nechal jsi třeba jméno v badatelském listu v Kopřivnickém archivu - mluvila paní Plhalová :-D.

600: "ale necharakterního získání agregátu....to musí uznat každy..."

Ano? To je právě to křivé obvinění. Jak to může uznat každý, když o tom nic neví. Ani Ty o tom nic nevíš. Vůbec s tím nemáš nic společného, tedy můžeš vědět jen to, co Ti napovídala jedna ze zúčastněných stran. A to si dovoluješ podle toho mne soudit? Já mám svědomí čisté, znovu to opakuji. Můžu předložit písemné důkazy. Co můžeš předložit Ty? Kecy a pomluvy. A za ty pomluvy bys se mi měl omluvit. Že mě pomlouvá ten, co není spokojen se svým obchodem, to se dá pochopit. Lidé jsou takoví. Ale na základě čeho to tvrdíš Ty, když nejsi v celé věci nijak účasten a ani jsi se neobtěžoval vyslechnout obě strany?

Pokud jde o toho pána, který se mnou ten obchod uzavřel, Ty sám jsi o něm napsal, že (cituji) "někdo holt umí obchodovat". Jak tedy vysvětlíš, že si teď stěžuje, že se mu obchod se mnou nepovedl? Jak to tedy je?

600: "kratika klubu.... co z to¨ho není pravda?"

A já tvrdím že nic. A na základě toho, že Ty dokážeš tvrdit i věci, které jsi někde slyšel a vůbec nemáš ověřeno, nakolik to koresponduje se skutečností (viz kauza výše), nebude tomu asi věřit ani nikdo ostatní. Jména těch nespokojených členů zveřejnit nechceš, abych se jich mohl zeptat, jestli si to skutečně tak myslí a co jim vadilo. Protože znám Tvou totožnost, vím, že Ty sám nejsi a nikdy jsi nebyl členem Tatra klubu Brno, nechápu, že jsi si poměry v klubu tak jistý.

600: "vys vlastní zápis psany Risanem řešící problem s přebíhajícím členstvem...."

Mohl bys ten zápis zveřejnit? Nevzpomínám si na nic takového.

600: "Otázka k celé věci z ní umí někdo přiznat pochybení? nebo vládne arogance?"

Nevidím žádné pochybení. Prosím, kdo ještě kromě pana 600 vidí někde nějaké pochybení, napište to sem.

Jsi demagog, když si vymyslíš křivá obvinění, nechceš je ničím podložit a když se nechci přiznat k činům, které jsem nespáchal, obviníš mne z arogance. Přiznej se, že jsi zabil svatou Ludmilu. Jestli se hned nepřiznáš a budeš tvrdit, že jsi ji nezabil, budou Tě všichni mít za arogantního.

René, v Tatra klubu Brno je spousta členů, co mají rezavá auta, auta, která vůbec nemají značku Tatra, auta, která jsou rozebraná v dílech. Myslím, že členy jsou i lidé, kteří nemají vůbec žádné auto. Nevím o žádném případu, že bychom někomu odmítli členství.

Risan:no pěkně slídíš ..ale ale... a co pak v tom archivu naháníš?? jsi si jisty že jsem tam byl ja??;-)
Ja myslím že nemá valneho vyznamu vést tuto ubohou válku....
začíná mně takvé hašteření urážet je to přízemní.......
Tobě to tak nepřipadá?

Risan:a jestěě mala poznámka kdo Ti dal opravnění čumět do listů jednotlivych badatelu a zjištovat si soukrome udaje o lidech jeste tak mimochodem ja myslím že se dopouštíš něčeho co není ok.dávej si pozor at to nemá nasledky.....aby jsi měl jsště kam chodit šmírovat.......

Pánové, já už bych s tím skončil. Nechal bych poslední příspěvek pana 600 být a nenechával se k žádným dalším reakcím vyprovokovat, a to jak zde, tak v jiných vláknech. Oravdu mě udivuje, že myslím inteligentní lidé ze zdejšího fóra stále a stále pokračují, on tam zase něco napíše a jde to celé nanovo.

Přčetl jsem si příspěvek pana 600 z 11.2.05 17:13 hodin a s ohledem na příspěvek Ondreje (o dva nad ním a příspěvek Richarda hned nad tím) bych já osobně na nic dalšího od tohoto člověka nereagoval.

Reakce typu "ale my musíme..." "my jsme museli protože...." neočekávám :-D

Vašek koukám taky nezvládl na rovinu napsat, co si o tom myslí.

600: "no pěkně slídíš ..ale ale... a co pak v tom archivu naháníš??"

600: "a jestěě mala poznámka kdo Ti dal opravnění čumět do listů jednotlivych badatelu a zjištovat si soukrome udaje o lidech jeste tak mimochodem ja myslím že se dopouštíš něčeho co není ok.dávej si pozor at to nemá nasledky.....aby jsi měl jsště kam chodit šmírovat......."

V archivu Tatry jsem nebyl alespoň rok. Takže jsem do žádných papírů nenahlížel a tudíž jsem nic neporušil. Co vím, dozvěděl jsem se telefonem a mailem. Ostatně ani pan 700, Tvůj velký kamarád, Tvoje jméno netají. Tvého vyhrožování "ať to nemá následky" se nebojím, protože jsem nic neudělal. Jestli považuješ svoje jméno za soukromý údaj, pak musím dát za pravdu Vaškovi, že se nemá cenu s Tebou bavit.

600: "Ja myslím že nemá valneho vyznamu vést tuto ubohou válku....
začíná mně takvé hašteření urážet je to přízemní.......
Tobě to tak nepřipadá?"

Chlapče, Ty pomlouváš mě, tak kde bereš tu drzost? Já se s Tebou nehašteřím, chci jen rozumné vysvětlení toho, co o mně tvrdíš a co já považuju za křivá nařčení. Marně už dobrého půl roku. Podle toho, že Ti není trapné, když se Tě přímo otevřeně zeptám, jak doložíš svá tvrzení, uhnout a tvářit se uraženě a považovat moje požadavky na vysvětlení za drzost, vidím, že Tě nelze brát vážně.

a zase dokolečka ..Vašek vidím že patříš k lidem kteří vyznávají neomylnost TkB ale budiž a Risan jak sem Tě křivě obvinil .....dyť jsem ti už zde napsal kolik rát svou odpověd.jestli máš na mysli ten motor či co...a krytyka některeho dení v klubu to není obvinění...a jestli to za obvinění považuješ tak jsi u mně obyčejny absoulutista. nic víc....Zdar....

Ano, stále dokolečka. Protože Tvoje kritika klubu vypadá docela jako lež. A stále nejsi schopen ty výmysly vysvětlit.

Na motor jsi nenapsal nic než obecná obvinění. Kdy už se konečně dozvím, co jsem provedl?

600: "a krytyka některeho dení v klubu to není obvinění...a jestli to za obvinění považuješ tak jsi u mně obyčejny absoulutista."

Kritika dění v klubu (kterou považuji za neoprávněnou, protože to "dění", které popisuješ, se neděje) skutečně není obvinění. Obvinění je ale to, že já působím svou činností klubu újmu.

Nebol som tu celý výkend a toto čo čítam je zase len o jednom:
nechcieť sa pustiť svojej pravdy aj keby ma o tom presviedčalo 1000 ľudí a ja by som vo vnútri seba už dávno vedel že oni tú pravdu naozaj majú.
Nemyslel som tým nikoho konkrétneho ale všetkých ľudí čo sa takto správajú!
Toto nieje problém len tejto debaty ale aj iných a znova opakujem že takýto štýl ešte nikdy nič nevyriešil, ba naopak vždy vznikli zbytočné nepriateľstvá a veci to nepomohlo. To viem aj z vlastnej skúsenosti!

Ja naozaj neviem prečo je jednoduchšie hľadať sporné stránky veci ako tie na ktorých by sme sa vedeli dohodnúť a postúpiť ďalej?!

Filozofická odbočka: Problém možná bude v lingvistice. Možná se nejmenovaný anonymní účastník debaty prostě dostatečně neorientuje v česky psaném textu. A/nebo má trochu problém ten česky psaný text formulovat a neuvědomuje si, že jeho formulace jsou při nejmenším urážlivé a navíc také sporné...

Vzhledem k tomu, že píšu o nejmenovaném účastníku, byl bych rád, kdyby se nikdo nepovažoval za potrefenou husu... Navíc i kdybych napsal, že je vůl, asi by s tím nic neudělal, protože přeci nemluvím o něm konkrétně. Pochopitelně ale to, že je vůl, nenapíšu. Ono je to totiž již jaksi nadbytečné, protože mo(u)dří již vědí...

Suchým faktem je, že nezvládá základní princip dialogu - totiž jasně a logicky reagovat na vstupy poskytnuté mu druhou stranou. Jakoukoliv debatu s ním proto tedy již nadále já osobně považuji za ztrátu času.

Děkuji za pozornost.

Evil s tým úvodom súhlasím až na zmienku o anonymovy keďže vieme kto to mal byť, ale možno práve ten druhý odsek je to čo stále niekomu dáva za prevdu a hovorí si:
"ja mám aj tak pravdu, veď sa pozrite ako sa tam na moju adresu vulgárne vyjadrujú a nič iné ani nevedia". Ja tu toho akože anonyma neobhajujem ale obhajujem normálnosť a naozaj dialóg.
Lebo dialóg nieje len neurážlivá odpoveď ale hlavne odpoveď ktorej predchádzala úvaha nad otázkou tázajúcehosa! A to je myslím najpodstatnejšie!

K tomu tretiemu odseku by som povedal že súhlasím ale nemenoval by som nikoho a ani anonymov, lebo toto má širší záber.

Kritizovat znamená obviňovat autora, že to nedělá tak, jak bych to dělal já, kdybych to uměl.

Karel Čapek

...Karel Čapek navíc vládnul rozumem a češtinou.

Citlivější duše mohou být otřeseny tak náhlým přesunem tématu od jazykové hyeny k velikánovi české literatury!

test

The grass was greener
The light was brighter
The taste was sweeter
The nights of wonder
With friends surrounded
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river

Forever and ever